12 punkt porządku dziennego:

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz:

    Dziękuję bardzo, pani marszałek.

    Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Posłowie! Ja najpierw się odniosę do radykalnej oceny pani poseł Szydło co do procesu inwestycyjnego budowy dróg i autostrad w Polsce. Krótko się odniosę: po prostu się z tym nie zgadzam. Jest kompletnie inaczej. Widocznie mieszkamy w innych krajach, jeździmy po innych drogach i widzimy inne inwestycje.

    Chcąc się odnieść do bardzo szczegółowych jednak pytań państwa posłów, najpierw będę musiał się odwołać do otoczki prawnej, jaka temu towarzyszy, a potem przejdę rzeczywiście do tych etapów, szczególnie drugiego i trzeciego, o które pytał pan poseł Moskal.

    Ustawa z dnia 26 grudnia 1982 r. o scalaniu i wymianie gruntów reguluje zasady scalania gruntów. Celem scalania gruntów jest tworzenie korzystniejszych warunków gospodarowania w rolnictwie i leśnictwie poprzez poprawę struktury obszarowej gospodarstw rolnych, lasów, gruntów leśnych, racjonalne ukształtowanie rozłogów gruntów i dostosowanie granic nieruchomości do systemu urządzeń melioracji wodnych, dróg oraz rzeźby terenu.

    Postępowanie scaleniowe wszczyna się z urzędu na wniosek większości właścicieli nieruchomości. Postępowanie scaleniowe wymienne lub zagospodarowanie poscaleniowe przeprowadza na koszt Skarbu Państwa starosta jako zadanie z zakresu administracji rządowej, finansowane ze środków budżetu państwa. Po przeprowadzeniu scalenia nieruchomości przeprowadzane jest zagospodarowanie poscaleniowe. Prace scaleniowo-wymienne koordynuje, wykonuje samorząd województwa przy pomocy wojewódzkich biur geodezji i terenów rolnych - ustawa o scaleniu i wymianie gruntów pozostaje w kompetencji ministra rolnictwa i rozwoju wsi.

    Zgodnie z art. 4 cytowanej ustawy w przypadku prowadzenia scalenia gruntów w związku z budową autostrad koszty wykonywania scalenia i wymiany gruntów oraz poscaleniowego zagospodarowania gruntów pokrywa generalna dyrekcja. Generalna dyrekcja otrzymuje środki ustalane corocznie w ustawie budżetowej na związane z budową autostrad m.in. prace scaleniowe i wymienne. Aktualnie środki te nie są odrębnie zabezpieczone dla generalnej dyrekcji poza limitem wynikającym z przychodów z akcji, wpływów z opłaty od paliw silnikowych, w związku z tym w budżecie nie zobaczycie państwo oddzielnego ekstrazapisu, to jest po prostu spięte w budżecie generalnej dyrekcji. Generalna Dyrekcja pokrywa koszty projektu scalenia gruntów, obejmujące zarówno koszty sporządzenia dokumentacji geodezyjno-prawnej, jak i koszty zagospodarowania poscaleniowego. Jednakże w przypadku scaleń finansowanych przez generalną dyrekcję zakres tych prac wynika ściśle z celu, jakiemu mają one służyć. Stąd są m.in. pewne rozbieżności dotyczące przede wszystkim likwidacji lub ograniczenia skutków dezorganizacji rolniczej przestrzeni produkcyjnej spowodowanej budową autostrad. Zatem zakres tych prac musi mieć ścisły związek z budową autostrad, co bardzo istotne, co może oznaczać w przypadku zagospodarowania poscaleniowego finansowanie prac mających na celu odtworzenie dotychczasowych warunków gospodarowania czy funkcjonalności dróg transportu rolnego.

    Przytoczę państwu wyjaśnienia, jakie pozyskałem od Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, bo nie oczekujcie, żeby minister mógł odpowiedzieć na pytanie tak głęboko osadzone w realiach, w terenie, że tak powiem.

    (Głos z sali: No, jak nie może?)

    Zgodnie z zaleceniami generalnej dyrekcji w Warszawie został powołany zespół do weryfikacji obszaru scalenia okołoautostradowego przez marszałka województwa podkarpackiego, w skład którego weszli pod przewodnictwem geodety wojewódzkiego podkarpackiego przedsiębiorstwa przedstawiciele oddziału generalnej dyrekcji, poszczególnych starostw powiatowych oraz wykonawcy dokumentacji z Podkarpackiego Biura Geodezji i Terenów Rolnych. Zespół powyższy dokonał już weryfikacji i ustalił zakres opracowania drugiego etapu prac scaleniowo-wymiennych na obszarze wszystkich zainteresowanych powiatów. Z tych prac został sporządzony i podpisany przez członków zespołu protokół. Podkarpackie Biuro Geodezji i Terenów Rolnych sporządzi i przekaże dokumentację pierwszego etapu prac po weryfikacji do poszczególnych starostw. Starostwo Powiatowe w Dębicy otrzyma zweryfikowaną dokumentację w grudniu tego roku. Na podstawie tej dokumentacji starosta winien wszczynać postępowanie scaleniowe okołoautostradowe. Zatem etap pierwszy - założenia do projektu scalenia na całym przebiegu autostrady A4 w województwie podkarpackim - został opracowany przez Podkarpackie Biuro Geodezji i Terenów Rolnych w Rzeszowie, dokumenty zostały komisyjnie oddane, za protokołem, dokumentacja została przekazana zainteresowanym i opłacona przez generalną dyrekcję dróg krajowych w Rzeszowie w dniu 7 lipca 2011 r. Do chwili obecnej starosta dębicki nie wydał postanowienia o wszczęciu postępowania scaleniowego dla poszczególnych obrębów objętych opracowaniem.

    Zweryfikowana dokumentacja dotycząca powierzchni obszaru scalenia zostanie przekazana poszczególnym starostom w Rzeszowie. W tej dokumentacji będzie określona powierzchnia scaleń i ten obszar będzie podlegał opracowaniu dotyczącemu etapu drugiego, tj. opracowaniu projektu scalenia, a następnie opracowaniu etapu trzeciego, tj. zagospodarowania poscaleniowego. Koszty tych wszystkich opracowań poniesie Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Etapy drugi oraz trzeci scalenia okołoautostradowego będą realizowane ze strony finansowej w zakresie wskazanym przez generalną dyrekcję natychmiast po wydaniu postanowień o wszczęciu postępowania scaleniowego przez starostów (Dzwonek), uzyskaniu prawomocnej decyzji...

    Pani marszałek.... Panie marszałku...

    (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Wenderlich)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz:

    Oczywiście ciężar gatunkowy tego jest ogromny. Natomiast to jest raptem ok. 1/3 strony do zacytowania.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz:

    Dziękuję bardzo.

    Etap drugi oraz etap trzeci scalenia okołoautostradowego będą realizowane, jeśli chodzi o stronę finansową, w zakresie wskazanym przez generalną dyrekcję natychmiast po wydaniu postanowień o wszczęciu postępowania scaleniowego przez starostów, uzyskaniu prawomocnej decyzji zatwierdzającej projekt scalenia oraz wykonaniu zagospodarowania poscaleniowego, z uwzględnieniem opisania odpowiednich aneksów do zawartego z marszałkiem województwa podkarpackiego porozumienia. Dotyczy to całości opracowań scaleń okołoautostradowych na terenie Podkarpacia.

    Postępowanie przeprowadzone przez Oddział Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w Rzeszowie dotyczące scaleń gruntów okołoautostradowych na obszarze woj. podkarpackiego jest prowadzone zgodnie z art. 4 cytowanej na wstępie ustawy o scalaniu i wymianie gruntów oraz porozumieniem z września 2009 r. zawartym pomiędzy generalną dyrekcją w Warszawie a samorządem województwa podkarpackiego. Dziękuję za wydłużenie czasu. (Oklaski)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Tadeusz Jarmuziewicz:

    Dziękuję bardzo.

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, problem scaleniowy nie może... Gdy buduje się autostradę, to przy tej okazji nie można rozwiązywać wszystkich problemów właścicielskich. To jest zastane historycznie zjawisko. Dotyczy to każdej autostrady. Nie można przy okazji budowania autostrady naprawiać całej otaczającej nas rzeczywistości. Problem scaleniowy dotyczy tylko problemów wynikających z budowania autostrady, tylko i wyłącznie. Nie można przy tej okazji... Rozumiem pokusę, to oczywiste, że każdy samorząd będzie starał się przy tej okazji załatwić na swoim terenie możliwie najwięcej spraw. Natomiast proszę zrozumieć, wczuć się w to, że jest taki obszar działania ministerstwa i generalnej dyrekcji, taki kawałek, za który odpowiadają - budowa dróg. My po prostu musimy załatwić sprawę budowy autostrady. Natomiast problemy, które zastaliśmy u państwa, nie do końca są naszymi problemami. W związku z tym problemy scaleniowe będziecie musieli państwo załatwić sami.

    Padło z państwa strony tak dużo pytań, że nie podejmuję się na wszystkie odpowiedzieć. Pozwolicie państwo, że te brakujące fragmenty mojej odpowiedzi przedstawię państwu na piśmie. Dziękuję bardzo. (Oklaski)