4 punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o niektórych umowach kompensacyjnych zawieranych w związku z umowami dostaw na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2167 i 2339).

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Mroczek:

    Dziękuję bardzo.

    Panie Marszałku! Już zdecydowanie krócej, ale chcę zabrać głos, dlatego że ciągle jest między nami jednak ta podstawowa różnica i dobrze mi się dyskutuje z panem posłem Stanisławem Wziątkiem, bo on nazywa rzeczy po imieniu. Pan poseł Wziątek w swoim wystąpieniu powiedział, że co do celów ustawy jest różnica między przedłożeniem rządowym a stanowiskiem klubu SLD, stanowiskiem pana posła, dlatego że pan poseł uznaje, że mogą wystąpić sytuacje, w których korzystne byłoby, gdyby offset trafił poza sektor obronny. I tu jest między nami ta zasadnicza różnica. Uważam, że z punktu widzenia zadań, które ma realizować minister obrony narodowej, offset ma służyć, ma być narzędziem budowy, jak mówiłem, przede wszystkim zdolności Sił Zbrojnych.

    Proszę Państwa! Po 25 latach funkcjonowania w gospodarce wolnorynkowej po odzyskaniu wolności Polska jako kraj wiarygodny, z dużymi sukcesami gospodarczymi może już pozyskiwać technologie, zawierając proste umowy licencyjne. Na początku naszej drogi po odzyskaniu wolności byliśmy w takiej sytuacji, że mieliśmy niektóre sklepy pozamykane, nie mieliśmy dostępu do technologii i offset był drogą, którą, pozyskując jakiś sprzęt, dopuszczano nas do pewnego zakresu technologii, które normalnie były nie do kupienia. Jaki w tej chwili jest cel jakichś okrężnych mechanizmów, żeby określona technologia trafiała do nas? Trzeba ją po prostu kupić i nie trzeba jej kupować przy okazji zakupów sprzętu i uzbrojenia.

    (Głos z sali: Dlaczego nie?)

    Nie, nie, tylko mówię, że nie trzeba tak skomplikowanego narzędzia. Na początku, w latach dziewięćdziesiątych, takie narzędzie było uzasadnione i nie krytykuję tamtych rozstrzygnięć w zakresie tego, że była możliwość lokowania offsetu w innych sektorach gospodarki. To jest ta zasadnicza różnica między nami.

    Ale rzeczywiście zacznę od przyznania się. Pan poseł Kamiński w swoim pierwszym wystąpieniu wyraźnie potwierdzał, że offset ma być narzędziem realizacji zdolności obronnych, natomiast nie odnosiłem się do wypowiedzi pana, panie pośle, tylko odnosiłem się do wypowiedzi pana kolegi klubowego, który występował w imieniu klubu, czyli do wystąpienia pana posła Jacha, który, krytykując przekazanie offsetu, użył tutaj wyjątkowo ostrego sformułowania, że przekazanie offsetu ministrowi obrony narodowej jest działaniem w ogóle szkodliwym. W związku z tym nie wiem, jak on wybrnie z tego sformułowania, bo chcę państwu pokazać jedno z wybranych postępowań. Jak tak w ogóle można? Stawiam tezę, że jeżeli traktuje się offset jako narzędzie budowania zdolności obronnych, to nie można przekazać tego narzędzia do realizacji innemu ministrowi niż ministrowi obrony narodowej. Jeżeli realizujemy teraz jeden z największych kontraktów - jesteśmy w trakcie postępowania w sprawie pozyskania 70 śmigłowców wielozadaniowych - to offset będzie możliwy tylko wtedy, kiedy uznamy, że to postępowanie jest związane z występowaniem podstawowego interesu bezpieczeństwa państwa. Oczywiście tak uznaliśmy. To jest ważne z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa.

    Mówimy zatem, że chcemy zbudować - nawet niezależnie od tego, że na terenie kraju jest kilka firm światowych producentów tego typu sprzętu - zdolność w zakresie serwisowania tego sprzętu, pozyskać technologie. Zdolność w zakresie dostawy tego sprzętu ma realizować, ma określać, co jest ważne z punktu widzenia utrzymania potencjału sprzętu w podziale bojowym, minister gospodarski? Skąd on będzie w ogóle wiedział, co jest ważne z punktu widzenia tej zdolności, co wynika z wymagań operacyjnych i jak to wszystko poustawiać? Przecież tego nie można przeprowadzić sensownie, tego nie da się przeprowadzić, proszę państwa. Podtrzymujcie taką tezę, spróbujcie ją uzasadnić. Dziękuję bardzo. (Oklaski)