12 punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze, ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, ustawy o ochronie danych osobowych, ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oraz ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka (druki nr 1195 i 3500).

Poseł Elżbieta Witek:

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy, druki nr 1195 i 3500.

    Szanowni państwo, w uzasadnieniu do omawianego projektu ustawy jest napisane, że ma on na celu umożliwienie posłom i senatorom, a także innym podmiotom, którym przysługuje ochrona immunitetowa, przyjęcia mandatu karnego w przypadku popełnienia wykroczenia przeciwko bezpieczeństwu i porządkowi w komunikacji. Otóż myślę, że byłoby dużo uczciwiej, sprawniej i szybciej, gdyby ten projekt nosił nazwę: projekt ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, bo tak naprawdę - przypomnijmy sobie - prawie 2 lata temu było takie medialne zapotrzebowanie skierowane do posłów i senatorów.

    Występując w czasie pierwszego czytania w imieniu naszego klubu wyraziłam pogląd, że być może przy okazji pracy nad tym projektem uda się doprowadzić do tego, na czym - tak mówimy - nam wszystkim zależy, czyli do zrównania wszystkich wobec prawa. Nie może być tak, że są równi i równiejsi, jeśli chodzi o wykroczenia, i to jeszcze wykroczenia w ruchu drogowym, gdzie mamy do czynienia ze sprowadzeniem niebezpieczeństwa nie tylko na siebie, ale także na innych uczestników. Tak się jednak, proszę państwa, nie stało, dlatego prace trwały tak długo i rzeczywiście pojawiły się dwa problemy. Pierwszy dotyczy sędziów. Otóż, jak pokazują statystyki, chociażby na przykładzie roku 2012, na ponad 270 wykroczeń drogowych aż 157 popełnili sędziowie, 85 prokuratorzy, 15 posłowie i 5 senatorowie. Ale to parlamentarzyści byli najbardziej napiętnowani, a nie sędziowie i prokuratorzy. W związku z tym wydaje się zupełnie nieuzasadnione, żeby akurat te dwie grupy, które najczęściej popełniają wykroczenia, znalazły się poza tą ustawą. Z pewnością w odczuciu obywatela nie ma to nic wspólnego z zasadą sprawiedliwości społecznej.

    Państwo powołujecie się na to - takie padały argumenty, gdy składałam poprawkę - że nie można włączyć w te przepisy sędziów, ponieważ oni są objęci szczególną ochroną konstytucyjną. Mówiłam jednak o tym, iż nie ma takiego zapisu, że sędzia nie może się zrzec się immunitetu. Gdyby naprawdę nam wszystkim zależało na tym, żeby rozwiązać ten problem, można było popracować nad zmianą ustawy o ustroju sądów powszechnych, w której jest zapis, że za zgodą określonego sądu sędzia może zrzec immunitetu. Jednak nie było takiej woli. Zostało to potraktowane bardzo powierzchownie, ale mimo wszystko było głosowanie nad tą poprawką i większością głosów komisji nie została ona przyjęta.

    Pojawił się jeszcze, proszę państwa, drugi problem, tym razem związany z prokuratorami. Rzeczywiście w tej chwili jest tak, że prokurator za wykroczenia odpowiada wyłącznie dyscyplinarnie. Tylko że, proszę państwa, trzy razy zadałam to samo pytanie: podczas pierwszego czytania, na posiedzeniu komisji i teraz zadaję po raz trzeci. Nikt na to pytanie nie odpowiedział, a padało ono też ze strony innych posłów. Ilu prokuratorów i ilu sędziów za wykroczenia drogowe zostało postawionych przed komisją dyscyplinarną? Ile wniosków wpłynęło? Ile zostało rozpatrzonych i jak się zakończyły te sprawy? Nie mamy takiej wiedzy do dnia dzisiejszego. Złożyłam odpowiedni wniosek na posiedzeniu komisji, mam nadzieję, że otrzymamy odpowiedź na piśmie. Jednak procedujemy nad tą ustawą dzisiaj, być może ktoś z ław rządowych będzie potrafił odpowiedzieć na to pytanie. I pojawił się następujący problem dotyczący prokuratorów. Otóż przyjęto zapis, że prokurator może przyjąć mandat, ale jednocześnie Biuro Legislacyjne zaproponowało poprawkę, jak stwierdzono, wynikającą z przeprowadzonej dyskusji, że powstała wątpliwość, czy jeśli prokurator przyjmie mandat, to ma również odpowiadać dyscyplinarnie. W wyniku dyskusji posłowie przegłosowali takie oto stanowisko, że jeśli prokurator przyjmie mandat, to nie odpowiada dyscyplinarnie. Proszę państwa, my się z tym nie zgadzamy. Prokurator pełni funkcję szczególnego zaufania publicznego. Wyobraźmy sobie sytuację, że ten sam prokurator w niedługim czasie kilka bądź kilkanaście razy złamie przepisy ruchu drogowego, otrzyma mandat, zapłaci go, a sam będzie występował przeciwko innemu kierowcy, który popełni wykroczenie lub przestępstwo w ruchu drogowym. (Dzwonek) W związku z tym chcielibyśmy, żeby było tak, jak jest w innych zawodach.

    Panie marszałku, czy mogę kontynuować?

    Wicemarszałek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

    Bardzo proszę.

    Poseł Elżbieta Witek:

    Chcielibyśmy, żeby było tak, jak jest w innych zawodach szczególnego zaufania publicznego, na przykład wśród nauczycieli. Jeżeli nauczyciel popełni przestępstwo lub wykroczenie, odpowiada karnie, ale to go nie zwalnia od odpowiedzialności dyscyplinarnej. Jedno z drugim nie powinno mieć nic wspólnego.

    Dlatego, panie marszałku, kończąc, chcę powiedzieć, że idea była dobra, ale w trakcie prac wyszło, jak wyszło. Jeszcze raz podkreślę, że gdyby to była propozycja zmiany ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, nie miałabym żadnych zastrzeżeń. Płacimy mandaty, zresztą posłowie to robią. Pracując w komisji regulaminowej, nie spotkałam się jeszcze z odmową dobrowolnego zrzeczenia się immunitetu przez któregokolwiek z posłów.

    Dlatego mimo tych wszystkich braków nasz klub poprze ten projekt ustawy, ale będziemy przygotowywać takie rozwiązania, jakie obowiązują w innych krajach, na przykład w Chorwacji, gdzie niedawno byliśmy. Tam nikomu do głowy by nie przyszło, żeby sędzia, prokurator, ktokolwiek nie odpowiadał za wykroczenia tak jak każdy inny obywatel. I zrobimy wszystko, żeby doprowadzić do takiego stanu rzeczy.

    Panie marszałku, chciałabym w związku z tym złożyć dwie poprawki. Jedna dotyczy włączenia w to sędziów. Już nie mam czasu, przepraszam bardzo, ale w tej opinii BAS-u są kuriozalne określenia, że odebranie, zapłacenie mandatu jest pozbawieniem sędziego wolności osobistej, przepraszam, czy innego obywatela.

    Wicemarszałek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

    Pani poseł, proszę o konkluzję.

    Poseł Elżbieta Witek:

    Już, panie marszałku.

    Druga poprawka dotyczy przywrócenia tej zasady, że prokurator oprócz tego, że płaci mandat, odpowiada także dyscyplinarnie.

    Przepraszam bardzo za przedłużenie. Dziękuję.