6 punkt porządku dziennego:

Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o substancjach zubożających warstwę ozonową oraz o niektórych fluorowanych gazach cieplarnianych (druk nr 3106).

Poseł Jacek Najder:

    Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Twój Ruch mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o substancjach zubożających warstwę ozonową oraz o niektórych fluorowanych gazach cieplarnianych, zawartego w druku nr 3106.

    Moi przedmówcy już w znaczącej części wyartykułowali rozliczne wątpliwości w stosunku do tej ustawy. Niestety z bólem muszę stwierdzić, że w znaczącej części podzielam ich wątpliwości. Przesadnie rozbudowana sprawozdawczość, kontrolowanie, rejestry, karanie i tworzenie służb po to, żeby tylko tworzyć, w mojej ocenie są nieuzasadnionym rozbudowywaniem czegoś, co można by zrobić znacznie prościej. Wcale nie dziwię się, że tyle lat zajęło ministerstwu pisanie tej ustawy, skoro jest ona tak rozbudowana i tak piękna w formie, piękna w sensie ustawotwórczości.

    Przypominam sobie takie posiedzenie komisji do spraw innowacyjnej gospodarki i małych i średnich przedsiębiorstw, na którym to wspólnie z panem ministrem zastanawialiśmy się, jakie to będzie rodziło konsekwencje i problemy dla przedsiębiorców poruszających się na rynku, który używa gazów zubożających warstwę ozonową, tych gazów fluorowanych czy tam F-gazów. Wtedy pan minister mówił, że już lada chwila projekt będzie na ukończeniu. Faktycznie, pan minister słowa dotrzymał - projekt jest, tylko jestem, że tak powiem, trochę przerażony tym, co widzę w tym projekcie. Jest to projekt zbyt duży pod względem kontrolowalności wszystkiego. Nie wiem, czy intencją i ambicją ministerstwa jest pisanie coraz bardziej wypasionych projektów, bo jeśli tak, to w tej kategorii jest to projekt naprawdę wypasiony.

    (Poseł Piotr Chmielowski: Wyczesany.)

    Chodzi o to, żeby każdy człowiek, który ma styczność z F-gazami, z gazami fluorowanymi, zubożającymi warstwę ozonową, mógł dostać dokument w tej sprawie mniej więcej takiej wielkości, zapisany na 5-7 stronach. Jestem przekonany, że w Ministerstwie Środowiska są ludzie na tyle zdolni, że będą potrafili zmieścić, zawrzeć stosowne regulacje, które będą regulować ten rynek, na kilku, może kilkunastu stronicach drukiem trochę większym niż ósemka.

    Jeśli chodzi o tę ustawę, notabene długo wyczekiwaną, to stan prawny w tej chwili jest taki, że oto firmy otrzymały kontyngenty na obrót F-gazami. I fajnie, Unia nam je dała, ale dała nam je na kredyt. Jeśli nie rozliczymy się z tych kontyngentów, jeśli nie przedstawimy stosownego rozliczenia, a nie przedstawimy go, jeśli nie będzie tej ustawy, bo nie będzie rejestru itd., itd., to będziemy w takiej oto pięknej sytuacji, że cały system nam padnie. I co? I w Polsce nie będzie F-gazów. To jest istotny problem.

    A więc, panie ministrze, z całym szacunkiem dla wyczesaności, wypasu tej ustawy, bo jest to ustawa, nad którą ktoś naprawdę musiał się namęczyć, żeby napisać taki kawał cegły, oczywiście będziemy postulować, aby skierować ten projekt ustawy do pracy w komisjach. Żywię jednak głęboką nadzieję - chciałbym powiedzieć, że graniczącą z pewnością, ale akurat tutaj tej pewności nie mam - że w komisji uda się zrobić tej ustawie taką kurację superturboslim, żeby ta ustawa była znośna dla ludzi. Jestem przekonany, że dałoby się tę ustawę znacząco skrócić. Czy jest potrzebnych 26 projektów rozporządzeń? Nie wiem, musiałbym się naprawdę głęboko nad tym zastanowić. Jeśli państwo tak długo o tym myśleli, to pewnie są państwo przekonani, że da radę. Mam nadzieję, że ustawę dałoby się zmieścić naprawdę na kilkunastu stronicach, a nie robić takiej całkiem wypasionej cegły.

    Szanowni Państwo! Jeśli chodzi o to, o czym mówił mój przedmówca prof. Szyszko - przyznam się szczerze, że nie zawsze ze wszystkim się zgadzam z panem profesorem, potrafimy różnić się pięknie albo piękniej, różnie to bywa - generalnie zgadzam się z argumentem, który jest zarzutem co do tej ustawy, że jest ona zbyt rozbudowana w sensie państwa kontrolującego. Jeśli tak ma wyglądać państwo przyjazne dla obywateli, nowoczesne, że na iluś stronach opracowuje się system kontroli, system weryfikacji, a potem jeszcze dorzuca się kolejne strony sankcji, jakie grożą, to w mojej ocenie ta ustawa nie powinna zasługiwać na poparcie.

    Szczerze powiedziawszy, powinienem dzisiaj złożyć wniosek o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu, ale nie zrobię tego, bo mam świadomość tego, że...

    (Poseł Piotr Chmielowski: Łaskawiec.)

    Tu nie ma żadnej łaskawości, to jest kwestia mniejszego zła. Tak żartobliwie mówiąc: zły albo źlejszy. Ta ustawa jest zła, ale źlejsza jest sytuacja (Wesołość na sali) - mówię to celowo - w której tej ustawy by nie było.

    Mam nadzieję, że pan minister wykaże się podobną empatią wobec środowiska, jaką dzisiaj my wykazujemy - chyba tylko empatię - wobec tej ustawy, w czasie pracy komisji łaskawym okiem spojrzy i raczy przychylić się do ewentualnych - chciałbym użyć sformułowania: przedłożeń, ale nie ma przedłożenia - poprawek, które, że tak powiem, może nie zdemolują, ale przemodelują tę ustawę zasadniczo. Żywię nadzieję, że zgłoszone poprawki, które, mam nadzieję, uda nam się złożyć, odpowiednio tę ustawę zmniejszą i uproszczą, że to będzie prosty system rejestracji, certyfikacji, obrotu i oczywiście będzie mniej karania.

    Mamy świadomość tego, że dbanie o warstwę ozonową i minimalizowanie wszelkich czynników, które zubożają tę warstwę, jest bardzo istotne, ale penalizowanie prawie każdego za choćby drobne wykroczenia, bo to naprawdę nie jest wielkie ekologiczne przestępstwo, nie jest w tym momencie zasadne. Trzeba wyważyć, gdzie jest interes polskich przedsiębiorców, w większości firm usługowych, żebyśmy mieli co do tego jasność, bo to nie są wielkie konglomeraty wytwarzające miliony urządzeń, może z wyjątkiem kilku podmiotów, które zużywałyby całe megatony tych gazów.

    W związku z tym liczę na to, że pan minister spojrzy równie łaskawym okiem, jak my, przez taki naprawdę duży filtr na ten projekt ustawy i uda się tę ustawę odpowiednio odchudzić, aby była ona znośna, a ministerstwo w glorii i chwale stwierdzi, że kwestia obrotu fluorowanymi gazami cieplarnianymi została na terenie Rzeczypospolitej Polskiej uregulowana.

    (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Wanda Nowicka)

    Dlatego, pani marszałkini, Klub Poselski Twój Ruch opowiada się za skierowaniem tego nie do końca doskonałego projektu ustawy do pracy w komisjach. Dziękuję.