8 i 9 punkt porządku dziennego:

  8. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o przejęciu przez Państwo dóbr martwej ręki, poręczeniu proboszczom gospodarstw rolnych i utworzeniu Funduszu Kościelnego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 255 i 395).
  9. Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o przejęciu przez Państwo dóbr martwej ręki, poręczeniu proboszczom gospodarstw rolnych i utworzeniu Funduszu Kościelnego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 256 i 396).

Poseł Artur Górski:

    Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym sprostować kilka kwestii, odpowiedzieć na kilka pytań, przede wszystkim przedstawicielowi Ruchu Palikota, byłemu księdzu Romanowi Kotlińskiemu. Otóż pan poseł stwierdził w swoim wystąpieniu, że posłowie PiS i PO odmówili pracy w komisji nad projektami. Otóż muszę przypomnieć, że podczas pierwszego czytania, gdzie była możliwość dyskusji i prac nad tymi projektami, na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych z sześciu posłów lewicy - dwóch z SLD i czterech z Ruchu Palikota - był tylko jeden poseł, członek komisji z Ruchu Palikota. I zapewniam państwa, że nie był to były ksiądz Roman Kotliński. To była pierwsza sprawa.

    Druga sprawa...

    (Głos z sali: Były, niebyły, aktualny.)

    Nie, zgodnie ze święceniami...

    (Głos z sali: Święcenia przyjęte.)

    Tak jest. Uszanujmy jednak wolę i chęć niebycia w tej chwili uważanym za księdza.

    Druga sprawa. Były ksiądz Roman Kotliński zarzucał komisji, że powołała na eksperta prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych pana Zbigniewa Derdziuka.

    Drogi panie, niezależnie od tego, czy pan Derdziuk byłby członkiem Opus Dei, czy byłby satanistą, z mocy prawa musiał jako prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych opiniować ten projekt, ponieważ zaproponowane ustawy, można powiedzieć, ingerują w ustawę o systemie ubezpieczeń społecznych, którą owa instytucja, czyli ZUS, wykonuje. W związku z tym to nie była czyjaś decyzja, wola, po prostu ta opinia była wydawana z mocy prawa.

    Były ksiądz Roman Kotliński również...

Poseł Artur Górski:

    Tak?

Poseł Artur Górski:

    Dobrze, dobrze, poseł...

Poseł Artur Górski:

    Poseł, były ksiądz Roman Kotliński zarzucił, że większość środków przekazywanych na Caritas pochłaniają pensje pracowników Caritasu. Otóż pragnę wyjaśnić szanownemu panu...

    (Głos z sali: Każdy dostaje.)

    ...że we wszystkich parafiach, gdzie działa Caritas, pracują wolontariusze i nikt nie dostaje ani grosza. Ani grosza. To są wolontariusze. Dziwię się, że pan o tym nie wie.

    (Poseł Roman Kotliński: Część.)

    Następna sprawa. Padło też pytanie ze strony pana Macieja Mroczka, również z Ruchu Palikota. Chcę jednak wyjaśnić - bo to było pytanie dotyczące projektu SLD-owskiego, a nie projektu Ruchu Palikota - chcę panu powiedzieć, że takie zdanie, które pan przywołuje, wypowiedział pan minister Włodzimierz Kozłowski i myślę, że to pytanie powinno być skierowane do pana ministra, a nie do mnie.

    Pan Maciej Wydryński z Ruchu Palikota zadał pytanie...

    (Głos z sali: Wydrzyński.)

    Wydrzyński, przepraszam, źle zanotowałem.

    (Głos z sali: Z Torunia.)

    Pan Maciej Wydrzyński z Ruchu Palikota...

    (Głos z sali: Tak jest.)

    Dobrze powiedziałem.

    (Głos z sali: Od pana Rydzyka.)

    (Głos z sali: Minister Karpiński.)

    Minister Karpiński. Teraz mówimy jednak o panu Macieju Wydrzyńskim z Ruchu Palikota, który pytał o niekonstytucyjność. Otóż jest zarzut, sformułowany też przez przedstawiciela rządu, że dotyczy to art. 25 ust. 4 i 5 konstytucji. Oczywiście może pan, powinien pan przeczytać te ustępy w całości. Ja tylko powiem, że chodzi o to, iż ustawy, które mają wpływ na stosunek państwa do Kościoła czy wzajemny stosunek państwa i Kościoła, powinny być poprzedzone stosownymi umowami między rządem a Kościołem katolickim i innymi kościołami i związkami wyznaniowymi. Jeżeli te kwestie nie są uregulowane w stosownych umowach, istnieje zarzut niekonstytucyjności.

    Pan Zbigniew Sosnowski z PSL zadał pytanie, dlaczego z taką żarliwością atakowane są podstawy funkcjonowania Kościoła katolickiego, głównie przez przedstawicieli Ruchu Palikota, bo przedstawiciele SLD silą się przynajmniej na merytoryczność. Otóż mogę odpowiedzieć tylko tak: nienawiść, nienawiść, nienawiść moim zdaniem...

    (Głos z sali: Tak jest, PiS.)

    ...do Kościoła katolickiego, a w przypadku posła, byłego księdza, Romana Kotlińskiego być może dodatkowo rozczarowanie, że nie wytrwał w sutannie. Dziękuję. (Oklaski)