5 punkt porządku dziennego:

Poseł Robert Kropiwnicki:

    Panie Marszałku! Panie Prokuratorze! Wysoka Izbo! Z dużym zainteresowaniem wysłuchaliśmy wystąpienia pana prokuratora, które miało, takie mam wrażenie, uspokoić nas wszystkich, że wszystko przebiegało zgodnie z prawem. Może z prawem wszystko jest zgodne, ale z obyczajem funkcjonowania państwa polskiego raczej nie. Myślę, że do tego pan prokurator niestety się nie odniósł. Mam wrażenie, że od dwóch dni bardzo wielu ludzi, którzy zeznawali w prokuraturze, którzy są świadkami, którzy są pokrzywdzonymi, zastanawia się, co się dzieje z ich zeznaniami, kto i kiedy upubliczni ich zeznania czy to na Facebooku, czy innym portalu. I to jest tak naprawdę sedno całego tego zamieszania wokół prokuratury i wokół ujawnienia akt z tych postępowań. Bo najgroźniejsze dla nas jest to, że nadwyrężono zaufanie do prokuratury - apolitycznej, niezależnej, wszyscy o tym wiemy. Tylko jeżeli kuleje jeden z ważnych organów państwa, to kulejemy wszyscy i wszyscy mamy problem. Nie można powiedzieć, że tylko rząd ma problem. Cały Sejm, wszystkie organy państwa też są za to odpowiedzialne. Wszyscy będziemy za to obarczani odpowiedzialnością i wszyscy musimy sobie z tego zdawać sprawę. Panie prokuratorze, w tym wystąpieniu zabrakło mi informacji, w jaki sposób będzie pan naprawiał tę sytuację, również wizerunek publiczny prokuratury. Bo to jest największy kłopot.

    Jak pan słusznie zauważył, art. 156 Kodeksu postępowania karnego mówi o udostępnianiu, ale o formie udostępniania decyduje prokurator. To prokurator podejmuje decyzję, czy umożliwi dostęp do pełnych akt, czy do fragmentu, czy sam przygotuje kopię, czy pozwoli, żeby ktoś kopiował samodzielnie. Uważam, że jest to ogromna niefrasobliwość, jeżeli w tak ważnym śledztwie prokurator oddaje to na żywioł, czyli umożliwia stronie, pokrzywdzonemu czy pełnomocnikowi samodzielne kopiowanie wszystkiego, co chce. Bo gdyby prokurator zrobił kopie samodzielnie i udostępnił je stronom, mógłby decydować o zakresie, w jakim poszczególni pełnomocnicy, pokrzywdzeni czy osoby objęte zarzutami będą mieli dostęp do tych akt, mógłby również oznaczyć poszczególne kopie. Dzisiaj pan by wiedział, skąd te kopie pochodzą. Bo można oznaczyć zarówno kopie papierowe, jak i kopie fotograficzne poprzez nadanie im unikalnych znaków, i wszyscy wiedzielibyśmy, kto ujawnił materiał. Byłoby dużo prościej i dużo szybciej.

    Uważam, że doszło do ogromnego zaniechania ze strony prokuratora prowadzącego. Chciałbym zapytać, dlaczego nie anonimizowano tych danych personalnych. Oczywiście nie było takiego obowiązku, ma pan rację. Wprowadzony on został dopiero w kwietniu, bo na szczęście uchwaliliśmy bardzo ważną ustawę o ochronie i pomocy dla pokrzywdzonego świadka. To bardzo ważna ustawa. Ona nie obowiązywała jeszcze na początku tego roku, ale w wielu prokuraturach był zwyczaj, że anonimizowano dane. Ukrycie danych, które są wrażliwe, nie jest przecież bardzo trudne w przypadku, gdy udostępnia się akta. Wiadomo, że zeznania szefa ABW, szefa CBA są medialnie łakomymi kąskami i będą omawiane publicznie w pierwszej kolejności, będą komentowane i będą wyciekać. Naprawdę nie jest chyba tak trudno to przewidzieć. Stawiam zatem pytania, panie prokuratorze: Czy Prokuratura Apelacyjna bądź Prokuratura Generalna sprawowała nadzór nad tym postępowaniem? Czy miała świadomość sposobu ujawniania tych danych? Czy analizowano zagrożenia w związku z możliwością ujawniania tych informacji? Każda instytucja publiczna musi analizować zagrożenia wynikające z jej funkcjonowania. Zarówno Prokuratura Apelacyjna, jak i Prokuratura Generalna powinny zdawać sobie sprawę z tego, że jeżeli od roku wyciekają różne fragmenty z tych materiałów, to również akta tej sprawy będą bardzo wrażliwe na udostępnianie. Czy państwo to analizowaliście i czy zdawaliście sobie sprawę z tego, że te akta mogą być udostępnianie? To jest jedna z kluczowych spraw. Jeżeli nie dokonano takiej analizy, to jest to kłopot, który dzisiaj wszyscy mamy.

    Oczywiście można mówić o tym, co było dyskutowane, co jest zawarte w tych aktach, ale nie to jest najważniejsze, bo mam wrażenie, że opinia publiczna już od roku wie, co jest w tych zeznaniach i o czym były dyskusje, i nie o tym powinniśmy dzisiaj dyskutować. Musimy mówić o problemie, jaki mamy w związku z ujawnieniem akt dużej sprawy, bo to może dotyczyć każdej sprawy, która jest prowadzona w poszczególnych prokuraturach. Panie prokuratorze, czy pana zdaniem doszło do jakiegoś zaniechania przy ujawnianiu tych materiałów? Mam bowiem wrażenie, że sposób działania prokuratora prowadzącego był dość niefrasobliwy, że prokurator prowadzący nie dopełnił swoich obowiązków. Czy pan zamierza wyciągać jakieś konsekwencje lub wdrożyć jakieś postępowanie naprawcze w prokuraturze lub nawet postępowanie dyscyplinarne, żeby sprawdzić, czy ów prokurator dopełnił wszelkiej staranności w związku z ujawnianiem tego typu działań?

    Powtarzam, ponad 6 tys. prokuratorów będzie płaciło za błąd jednego prokuratora, bo od dzisiaj tak naprawdę wszyscy, którzy zeznają w prokuraturach, mają bardzo ograniczone zaufanie do prokuratorów, do policji, do ABW, do wszystkich służb, które prowadzą swoje działania. To jest naprawdę ogromne zagrożenie dla działalności państwa, za które wszyscy będziemy odpowiadać. Dlatego pytam: Jakie działania naprawcze zamierza pan prokurator podjąć, aby takie działania się nie powtórzyły? Czy są proponowane zmiany w regulaminie czy jakieś instrukcje wewnętrzne, żeby tego typu działania już nigdy więcej nie powtórzyły się? W przeciwnym razie naprawdę będziemy mieli ogromny kłopot, jeśli z kolejnych śledztw będą wyciekały dane osób zeznających, tak jak z kolejnych śledztw, które były prowadzone przed wejściem w życie ustawy o ochronie i pomocy dla pokrzywdzonego świadka, ponieważ te wszystkie materiały są i to będzie naprawdę świetny materiał dla wielu dziennikarzy, natomiast dla pokrzywdzonych to będzie dramat, będzie się rozgrywało wiele dramatów osobistych, ludzie nie będą wierzyli w państwo. Musimy temu przeciwdziałać i w związku z tym chciałbym zapytać pana prokuratora: Jakie działania naprawcze będzie podejmowała prokuratura? Dziękuję bardzo państwu za wysłuchanie, dziękuję bardzo. (Oklaski)