Strona którą oglądasz dotyczy poprzedniej kadencji sejmu. Aktualne informacje znajdziesz tutaj

15 punkt porządku dziennego:


Pytania w sprawach bieżących.


Poseł Małgorzata Sadurska:

    Dziękuję bardzo, pani marszałek.

    Panie Ministrze! W ostatnim czasie, od dłuższego czasu panuje w Polsce przyzwolenie na bluźnierstwo, na promowanie tego wszystkiego, co godzi w naszą wiarę, w Kościół katolicki, w symbole wiary. Niezrozumiałe jest dla nas, że dzieje się to przy użyciu i szyldu, i pieniędzy ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Kika miesięcy temu mieliśmy do czynienia z bluźnierczą instalacją Jacka Markiewicza ˝Adoracja˝ prezentowaną w Centrum Sztuki Współczesnej. Teraz mamy poznański Malta Festival, na którym ma być wystawiony spektakl ˝Golgota Picnic˝, taka pseudosztuka pełna obscenicznych scen przepełnionych pornografią, wulgaryzmami, która kpi z męki Chrystusa, jego śmierci na krzyżu, obraża Chrystusa, prezentuje go jako egoistę i oszusta.

    Panie ministrze, czy to jest zgodne z tym, co ministerstwo kultury ma w nazwie, czyli z ochroną dziedzictwa narodowego? Panie ministrze, czy zgadza się pan na to, żeby używać szyldu ministerstwa do promowania tego wszystkiego, co obraża katolików? Dlaczego pan jako minister kultury zgadza się na to, żeby partycypować w finansowaniu festiwalu, w ramach którego prezentowane jest bluźnierstwo? Dlaczego ze strony ministra kultury nie ma reakcji na tego typu przedsięwzięcia, nie ma reakcji w postaci zablokowania tej bluźnierczej i obscenicznej pseudosztuki? W jaki sposób pan minister będzie chronił uczucia religijne osób wierzących? Nadmienię tylko, że uczucia religijne podlegają ochronie konstytucyjnej. Pan minister, nie reagując na tego typu przedsięwzięcia, łamie polskie prawo i łamie polską konstytucję. Bulwersujące dla nas jest to, że szukanie sensacji, taniej reklamy (Dzwonek) odbywa się właśnie z przyzwoleniem ministra kultury i dziedzictwa narodowego. (Oklaski)


15 punkt porządku dziennego:


Pytania w sprawach bieżących.


Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Piotr Żuchowski:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tegoroczna dotacja ministra kultury dla Malta Festival to kwota miliona złotych, co stanowi niespełna 20% całego budżetu. W ramach festiwalu odbędzie się 146 wydarzeń artystycznych prezentowanych z udziałem około 480 artystów.

    (Poseł Małgorzata Sadurska: I co z tego?)

    Przedmiotowy spektakl jest oczywiście elementem festiwalu, który tematycznie w obszarze poruszania problemów społecznych prezentuje bardzo, bardzo szeroki wachlarz. Nie jest to festiwal, który się odbywa po raz pierwszy, jest to festiwal renomowany, odbywa się co roku. Jest jednym z wyjątkowych wydarzeń w obszarze polskiej kultury, wydarzeń z zakresu wolnej debaty, też o wartościach.

    Szanowni państwo, 35 lat temu, 2 czerwca 1979 r. padły słowa, które przywołujemy od 25 lat w sposób wyjątkowy. Nie przywołujemy jednak całego kontekstu słów, które wypowiedział Jan Paweł II, a więc przywołam kontekst.

    ˝I wołam ja, syn polskiej ziemi, a zarazem ja, Jan Paweł II, papież, wołam z całej głębi tego tysiąclecia, wołam w przeddzień święta Zesłania, wołam wraz z Wami wszystkimi: Niech zstąpi Duch Twój! Niech zstąpi Duch Twój! I odnowi oblicze ziemi. Tej ziemi˝. ˝Wołam z całej głębi tego tysiąclecia...˝

    Jan Paweł II w tej decydującej dla Polaków wypowiedzi odwoływał się do konkretnej sytuacji historycznej, do Millenium chrześcijaństwa polskiego, przypominając nam, chrześcijanom, katolikom, że każda wiara ma swoją ojczyznę i swoją ziemię.

    (Poseł Maria Zuba: Ale nie drwina.)

    Rodrigo Garcia w swoim spektaklu - też osobiście nie godzę się na tego typu stylistykę...

    (Poseł Małgorzata Sadurska: Ale pozwala pan na to.)

    ...pokazuje czas... (Poruszenie na sali)


15 punkt porządku dziennego:


Pytania w sprawach bieżących.


Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Piotr Żuchowski:

    ...pokazuje konkretny, historyczny czas w swojej ojczyźnie, w Argentynie, czas, w którym w kontekście określonym jako człowiek wrażliwy widział też swój Kościół. Dlatego chciałbym przywołać w Wysokiej Izbie wyjątkową wypowiedź znakomitego biskupa Tuluzy, który odnosił się bezpośrednio do tego spektaklu, odnosił się do odbioru tego spektaklu przez wiernych i przywoływał wartości, za pomocą których próbowano ten spektakl zwalczać. To zawsze jest potężny dylemat: jak w takiej sytuacji, w obszarze wartości wyjątkowych i niepodważalnych, zachować drugą wartość, której musi strzec minister kultury i dziedzictwa narodowego.

    (Poseł Maria Zuba: Obowiązuje szacunek.)

    Tą wartością nie jest autonomia kuratora wystawy, tą wartością jest autonomia artysty. Zawsze w takiej sytuacji zadajemy sobie pytanie, gdzie są granice. To, co jest zawarte w tym pytaniu, to jest tak naprawdę przywoływanie potrzeby cenzury...

    (Poseł Małgorzata Sadurska: Brednie.)

    ...przywoływanie potrzeby zbudowania instytucji, która ocenzuruje, zanim będziemy mogli jako odbiorcy, widzowie zobaczyć coś. Nie ma innego mechanizmu - albo powstaje mechanizm, który funkcjonuje w państwie prawa i tym mechanizmem są sądy, które rozstrzygają konkretną sytuację, albo zderzamy się z czymś, czego nie możemy podważać. Minister kultury i dziedzictwa narodowego tego nie podważa i nie podważał przez ostatnie lata. To jest autonomia wypowiedzi artysty, autonomia kuratora przedsięwzięcia, nawet w takich sytuacjach, gdy w sensie stylistycznym, w sensie pewnego smaku budzi to pewne wątpliwości.

    To nie jest pierwsze wydarzenie tego typu, które wywołuje takie, a nie inne reakcje - zależnie od tego, kto te reakcje definiuje i jak się do nich odnosi. Wczoraj zapadł wyrok w innej sprawie, w której sądzony był minister kultury i dziedzictwa narodowego, w sprawie dotacji na część muzealną Świątyni Opatrzności Bożej. Wtedy, bardziej z innej strony sali, padały absolutnie krytyczne uwagi, że niezgodnie z polskim prawem, ze złamaniem wszelkich zasad minister kultury i dziedzictwa narodowego dofinansował część muzealną Świątyni Opatrzności Bożej. Jako ministerstwo zdajemy sobie sprawę z tego, że musimy wybierać i stawać w obronie tego, co jest wartością szczególną... (Dzwonek)

    (Poseł Małgorzata Sadurska: Katolików.)

    ...a w tym obszarze jest to wartość wolnej wypowiedzi, kiedy nie łamie ona polskiego prawa. Dziękuję bardzo.


15 punkt porządku dziennego:


Pytania w sprawach bieżących.


Poseł Andrzej Jaworski:

    Pani Marszałek! Nie dość, że pan minister Żuchowski się spóźnił, czym też w jakiś sposób...

    (Poseł Maria Zuba: Obraził Wysoką Izbę.)

    ...obraził Wysoką Izbę...

    Wicemarszałek Wanda Nowicka:

    Przepraszam bardzo, minister się nie spóźnił, tylko my przyspieszyliśmy...

    (Głos z sali: Spóźnił się, powinien czekać.)

    ...trochę procedowanie nad tym punktem, tak więc pan minister przyszedł na czas.

    Poseł Andrzej Jaworski:

    Pani marszałek ogłosiła przerwę, dlatego że nie było ministra. Obowiązkiem ministra jest być na sali i czekać na posłów. Jeżeli pani marszałek tego nie wie, też powinna się o tym dowiedzieć.

    Wicemarszałek Wanda Nowicka:

    Panie pośle, proszę nie tracić czasu, który ma pan na zadanie pytania, chyba że pan nie ma już więcej żadnego pytania do zadania w tej sprawie.

    Poseł Andrzej Jaworski:

    Jeżeli jest też pani nieobiektywna, to proszę poprosić innego wicemarszałka o poprowadzenie tych obrad albo przynajmniej próbować te obrady prowadzić obiektywnie.

    Zadaję pytanie dodatkowe. Rozumiem, że dla pana ministra kultury i dziedzictwa narodowego nie będzie problemu, jeżeli za chwilę jakiś kurator za publiczne pieniądze będzie wystawiał sztuki przeciwko muzułmanom, przeciwko religii żydowskiej, jeżeli będzie opluwany Mahomet, jeżeli będzie opluwany Jahwe, jeżeli będą tam zawarte treści faszystowskie albo komunistyczne - też pan powie, że nie będzie tych rzeczy cenzurował. (Dzwonek) Pan jako minister da na to pieniądze, bo tak mniej więcej można traktować pana wypowiedź. Pana wypowiedź jest skandaliczna, dlatego że jeżeli konstytucja, jeżeli polskie prawo, Kodeks karny nakazują ochronę wartości, ochronę uczuć religijnych bez względu na to, czy ktoś jest katolikiem, muzułmaninem czy jest wyznania mojżeszowego, to pan ma obowiązek...

    Wicemarszałek Wanda Nowicka:

    Dziękuję, panie...

    Poseł Andrzej Jaworski:

    ...doprowadzić do takiej sytuacji, aby...

    Wicemarszałek Wanda Nowicka:

    Panie pośle, czas minął.

    Poseł Andrzej Jaworski:

    ...prawo było przestrzegane.


15 punkt porządku dziennego:


Pytania w sprawach bieżących.


Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Piotr Żuchowski:

    Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pan poseł absolutnie zniekształcił moją wypowiedź.

    (Poseł Andrzej Jaworski: Czym zniekształciłem?)

    Opatrznie ją pan zrozumiał.

    (Poseł Andrzej Jaworski: Niech pan sobie przeczyta, co pan mówił.)

    Wicemarszałek Wanda Nowicka:

    Panie pośle Jaworski, proszę nie utrudniać prowadzenia obrad.

    Bardzo proszę, panie ministrze.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Piotr Żuchowski:

    Powiedziałem i mogę to jeszcze raz powtórzyć, że minister kultury i dziedzictwa narodowego jest ostatnią instytucją, która w swoich działaniach chciałaby doprowadzić do sytuacji, w której obrażane są uczucia religijne.

    (Poseł Małgorzata Sadurska: Ale pan obraża.)

    Wie pani, bardzo proszę, żeby pani nie rozliczała mnie z mojej wiary.

    (Poseł Małgorzata Sadurska: Jestem posłem, mogę pana rozliczać.)

    Wie pani, ale pani...

    Wicemarszałek Wanda Nowicka:

    Pani posłanko, bardzo proszę nie utrudniać...

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Piotr Żuchowski:

    ...pani mnie może rozliczać tylko i wyłącznie...

    Wicemarszałek Wanda Nowicka:

    ...prowadzenia obrad.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Piotr Żuchowski:

    ...z tego, co robię jako minister, ale nie...

    (Poseł Małgorzata Sadurska: Z tego, co pan nie robi.)

    ...jako katolika.

    (Poseł Małgorzata Sadurska: Mam uprawnienia, bo pan finansuje...)

    Nie ma pani do tego uprawnienia.

    (Poseł Małgorzata Sadurska: Mam, proszę pana, takie uprawnienie, bo pan finansuje...)

    Nie ma pani uprawnień boskich, pani poseł.

    (Poseł Małgorzata Sadurska: Nie, ale mam uprawnienia jako parlamentarzysta. Pan finansuje sztukę uznaną za obraźliwą.)

    Wicemarszałek Wanda Nowicka:

    Przywołuję panią posłankę Sadurską do porządku. Proszę nie utrudniać prowadzenia obrad.

    Bardzo proszę, panie ministrze, o kontynuowanie odpowiedzi.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Piotr Żuchowski:

    Jeszcze raz powtórzę to, co powiedziałem wcześniej - szczególną wartością w obszarze funkcjonowania kultury jest autonomia wypowiedzi. Jeżeli w obszarze tej wypowiedzi jest naruszane prawo jakiegokolwiek związku wyznaniowego, jakiejkolwiek grupy, to zawsze istnieje możliwość, by niezależne sądy orzekły, że tak się dzieje. Nie ma innej możliwości, żeby apriorycznie, wstępnie minister kultury i dziedzictwa narodowego dokonywał cenzury repertuaru spektakli, wystaw teatralnych, wernisaży, cenzurował...

    (Głos z sali: I daje pieniądze?)

    ...czy w tym obszarze bardzo newralgicznego prawa, prawa związanego z bardzo dużą precyzją zdefiniowania, jest to obszar niezgodny z prawem. Minister takich uprawnień nie ma.

    (Poseł Andrzej Jaworski: Czyli publiczne pieniądze są przez ministerstwo wydawane bezrefleksyjnie?)

    Wicemarszałek Wanda Nowicka:

    Panie pośle Jaworski, odbieram panu głos.

    Panie ministrze, bardzo proszę kontynuować odpowiedź.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Piotr Żuchowski:

    Pieniądze są wydawane z dużą refleksją i wedle czytelnych transparentnych procedur, dlatego powtórzę to jeszcze raz: są sytuacje, że minister kultury i dziedzictwa narodowego za swoje decyzje jest atakowany zarówno z prawej, jak i z lewej strony.

    (Poseł Małgorzata Sadurska: Pan świadomie daje pieniądze podatników, bilion złotych, na Malta Festival.)

    Wicemarszałek Wanda Nowicka:

    Pani posłanko Sadurska, odbieram pani głos.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Piotr Żuchowski:

    Minister kultury i dziedzictwa narodowego przeznaczył pieniądze zgodnie z oceną niezależnego komitetu sterującego programu, z którego te pieniądze zostały zadysponowane. Mogę tylko powiedzieć, że wedle punktacji ustalonej w tymże programie Malta Festival miał bardzo wysokie oceny. (Dzwonek) W komitecie sterującym zasiadają niezależni eksperci. (Wesołość na sali)

    (Poseł Andrzej Jaworski: Cha, cha, cha!)

    Dziękuję bardzo.



Małgorzata Sadurska - pytanie z 6 czerwca 2014 r.


25 wyświetleń