8 punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1909 i 1920).

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Jerzy Kozdroń:

    Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Rzeczywiście przykro jest stawać przed Wysoką Izbą i bić się w piersi, że jakiegoś terminu nie dotrzymaliśmy. Zdarza się jednak, są takie sytuacje, że wszystko przeciwko nam się sprzysięgnie. Akurat przy informatyzacji Krajowego Rejestru Karnego tak się właśnie złożyło. Po pierwsze, ten pierwszy i drugi etap wychodziły z poślizgiem. Ministerstwo Rozwoju Regionalnego nie pozwoliło nam zawrzeć umowy, dopóki pierwszego i drugiego etapu informatyzacji tych wydziałów, Krajowego Rejestru Karnego i Krajowego Rejestru Sądowego, nie skończymy. Dlatego to opóźniło o dwa lata. Potem, proszę państwa, trzeba powiedzieć uczciwie, wyskoczyła sprawa Amber Gold, gdzie się okazało, że sądy, mając krajowe rejestry karne i krajowe rejestry sądowe, z których to krajowych rejestrów sądowych wynikało, że osoby karane w przeszłości nie mogą pełnić funkcji członka zarządu, nie dopełniły tego obowiązku, ponieważ te dwa systemy, Krajowy Rejestr Sądowy i Krajowy Rejestr Karny, nie były ze sobą zintegrowane. Powstał problem i szybko wydane zostało polecenie, żeby zintegrować te dwa systemy. To trwało około roku. Zintegrowanie tego systemu trwało około roku.

    Następnie przystąpiliśmy do realizacji tego zamówienia publicznego w drodze przetargu. Został wybrany jeden z najlepszych oferentów. Pozostali oczywiście to zaskarżyli, pozostałych dwóch zaskarżyło to. Państwo możecie powiedzieć tak: trzeba było iść w zaparte i podjąć decyzję, niech Krajowa Izba Odwoławcza podejmie decyzję, uchyli rozstrzygnięcie, czyli zaczynamy przetarg niejako od początku. W związku z tym, kiedy stanęliśmy przed Krajową Izbą Odwoławczą i zrozumieliśmy, że zarzuty są uzasadnione, sami uchyliliśmy decyzję o rozstrzygnięciu. Ale już nie musieliśmy prowadzić tego od nowa, tylko na nowo rozpatrywaliśmy oferty i ta oferta ma być rozstrzygnięta 25 listopada.

    Dlaczego robimy to tak dokładnie i powoli? Zrozumcie państwo, wszyscy chcą zrobić to uczciwie i przejrzyście. Niedobrze by było, gdyby CBA przyszło do Ministerstwa Sprawiedliwości. A do innych ministerstw, gdzie robi się tak czy inaczej, przychodzą do urzędników. W związku z tym urzędnicy muszą to zrobić uczciwie, żeby nikt nie miał jakichkolwiek zarzutów i podejrzeń. Dlatego zwracam się do Wysokiej Izby: dajcie nam te pół roku. 25 listopada wybierzemy oferenta. Mamy nadzieję, że nawet jeżeli zaskarży on naszą decyzję, to usunęliśmy te wszystkie potencjalne uchybienia, które było można, i Krajowa Izba Odwoławcza nam to przyklepie, nie uchyli tego postępowania przetargowego. Bardzo nam na tym zależy, żeby ten system elektroniczny funkcjonował, bo on musi funkcjonować, do końca roku musimy rozliczyć te pieniądze, które zostały przyznane ze środków unijnych, ponieważ potem będzie już za późno, będzie musztarda po obiedzie. W związku z tym złożyliśmy wniosek o przesunięcie finansowania na rok przyszły, podaliśmy termin rozliczenia tych środków na wrzesień 2014 r. Jak państwo wiecie, wykonawca potrzebuje 12 tygodni na wykonanie systemu, elektronicznego dostępu do informacji z Krajowego Rejestru Karnego i udzielania zwrotnie tych informacji osobom pytającym.

    W związku z tym wydaje się, że wszystko jest w najlepszym porządku. Jestem przekonany, że w tym terminie się zmieścimy, że już mamy za sobą wszystkie największe problemy, które mieliśmy wcześniej, ponieważ pierwszy i drugi etap zostały wykonane, jest tylko problem wykonania trzeciego etapu.

    Jeżeli chodzi o odpowiedzi, których należałoby udzielić posłom pytającym. Pan Marek Ast pytał, jaki był udział własny ministerstwa w finansowaniu tego systemu elektronicznego. Europejski Fundusz Rozwoju Regionalnego daje 85%, całość tej inwestycji to 6900 tys., my dajemy 15%.

    Pani poseł Anna Paluch wyraża nadzieję, ma nadzieję, że to jest ostatnia zmiana tej ustawy. Ja też mam taką gorącą nadzieję, że już nie będę musiał stawać przed państwem i bić się w piersi, ze wstydem mówić, że coś nam znowu wyskoczyło. A, jak wiadomo, jest takie przysłowie: ˝Złej baletnicy to przeszkadza nawet rąbek u spódnicy˝. Źle bym się czuł, gdyby było tak, gdyby się okazało, że znów ktoś się odwołał i komisja odwoławcza to przesunęła. A wiem, że komisja odwoławcza jest bezwzględna i nie patrzy, czy rozpatruje sprawę ministerstwa, czy urzędu gminy. Terminy są określone i po prostu trzeba czekać na rozpatrzenie odwołania.

    Wedle mnie, odpowiadając panu posłowi Mirosławowi Plucie, czas, który żeśmy określili, jest realny. Pieniądze też mamy przyobiecane. Ponieważ złożyliśmy wniosek, pieniądze z tego roku zostały przesunięte na przyszły rok, tak że nie ma obawy, że tego nie wykonamy i nie będzie tych pieniędzy. To tyle, co miałbym do powiedzenia, pani marszałek. Dziękuję serdecznie.