30 punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej z prac nad wnioskiem wstępnym o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej przed Trybunałem Stanu byłego ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro (druk nr 3283).

Poseł Artur Dębski:

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo!

    Wicemarszałek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

    Pani poseł nie ma już wątpliwości. Proszę spojrzeć na tablicę - i to wyjaśnia.

    (Głos z sali: Pan poseł...)

    Poseł Artur Dębski:

    Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej z prac nad wnioskiem wstępnym o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej przed Trybunałem Stanu byłego ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobry, druk nr 3283.

    Szanowni Państwo! Bardzo źle się dzieje, że dyskutujemy o tym projekcie na miesiąc przed wyborami. Oczywiście wszystkie sprawy, które należy załatwić, powinny być załatwione niezależnie od terminu, ale ten termin jest niefortunny. Powstanie za chwilę dyskusja, że praca właśnie nad państwa sprawozdaniem, Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej, jest elementem walki wyborczej, elementem wykorzystywania...

    (Poseł Beata Kempa: Dlaczego?)

    ...nikczemnej działalności Zbigniewa Ziobry do celów politycznych.

    Cała sprawa ma swój początek 7 lutego 2013 r. Wtedy należało tak pracować - sprawa byłaby już dawno załatwiona, bo Trybunał Stanu dawno już by mógł w związku z tą sprawą pracować.

    Wcześniej, należy się cofnąć do 25 kwietnia 2007 r., 26 kwietnia 2007 r. pan Zbigniew Ziobro powinien przestać pełnić wszystkie możliwe funkcje, które wówczas pełnił. W stanowisku Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy jest 256 stron i każda z tych stron, prawie każda, to gotowy akt oskarżenia, akt oskarżenia wobec pana prokuratora generalnego ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro.

    Grzech zaniechania, który został popełniony w roku 2007 w sprawie rozliczeń wszystkich patologii związanych z rządami w latach 2005-2007, powoduje, że w ocenie znacznej części społeczeństwa te sprawy są już historią, bo 8 lat, które upłynęło, to dla niektórych bardzo duża część życia, zwłaszcza dla młodych ludzi, którzy ledwo pamiętają tamte czasy, czasy, w których szef CBA, obecnie pan poseł Kamiński, ze swoim zastępcą podsłuchiwał tysiące ludzi, za co nie ponieśli nigdy żadnej odpowiedzialności...

    (Poseł Tadeusz Woźniak: 2 mln dla PO.)

    ...ponieważ te sprawy się przedawniły. Zwłaszcza jeden z zastępców z uporem maniaka przesiadywał i przez wiele godzin bez żadnych zezwoleń i nakazów prokuratorskich podsłuchiwał dziennikarzy, polityków, przedsiębiorców, lekarzy, wszystkich, którzy przyszli mu do głowy.

    (Poseł Tadeusz Woźniak: A kto podsłuchał Kwiatkowskiego?)

    Jeżeli chodzi o kolejną sprawę związaną...

    Wicemarszałek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

    Panie pośle Woźniak, zapisał się pan do zadawania pytań.

    Poseł Artur Dębski:

    ...według mojej oceny ze zdradą naszego państwa...

    Wicemarszałek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

    Wtedy będzie pan miał okazję wyrażać swoje poglądy werbalnie.

    (Poseł Arkadiusz Mularczyk: Ale on prowokuje nas.)

    Poseł Artur Dębski:

    Mówię tak grzecznie, jak to jest tylko możliwe w tej sprawie.

    Wicemarszałek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

    Proszę nie prowadzić polemiki z ław poselskich.

    Proszę bardzo.

    Poseł Artur Dębski:

    Konieczna była komisja śledcza w jednej sprawie. Zabiegałem o to przez znaczną część obecnej kadencji. Chodzi o sprawę zdradzenia nazwisk oficerów i pracowników wywiadu cywilnego i wojskowego przez...

    (Poseł Arkadiusz Mularczyk: Też Ziobro?)

    ...pana Antoniego Macierewicza w jego raporcie. To jest kolejna sprawa, której w ciągu 8 lat nikt nie chciał tak naprawdę załatwić, proszę państwa. Każdy kalkuluje, jakie będą przyszłe rządy, jakie będą przyszłe koalicje. To jest bez znaczenia. Przestępców i zdrajców należy ścigać.

    I ostatnia sprawa, o której mówimy w tej chwili, dotyczy pana Zbigniewa Ziobry. Wszystkie zarzuty zostały przedstawione. Pan przewodniczący Kropiwnicki w zasadzie odczytał sprawozdanie komisji i chyba nikt nie ma wątpliwości, jak w tej sprawie powinniśmy się zachować.

    (Poseł Krystyna Pawłowicz: Mamy, my mamy.)

    Jesteście wspólnikami w sprawie (Wesołość na sali), więc po prostu musicie trzymać linię bossa (Oklaski), prawda?

    (Poseł Krystyna Pawłowicz: W jakiej sprawie?)

    W każdej, proszę pani.

    (Poseł Tadeusz Woźniak: W jakiej?)

    (Poseł Krystyna Pawłowicz: A podsłuch? Sowa i Przyjaciele?)

    W sprawie nielegalnych podsłuchów...

    (Poseł Tadeusz Woźniak: To wszystkich nas postawcie przed trybunałem. Chętnie stanę.)

    ...których dopuszczał się pan Kamiński.

    (Poseł Tadeusz Woźniak: Człowieku, czy ty wiesz, co mówisz?)

    W sprawie zdrady naszych żołnierzy, której...

    Wicemarszałek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

    Panie pośle...

    Poseł Artur Dębski:

    ...dopuszczał się pan Macierewicz.

    (Poseł Tadeusz Woźniak: Opamiętaj się.)

    Wicemarszałek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

    Panie pośle, do rzeczy, proszę.

    I proszę nie prowadzić polemiki z ław poselskich.

    Bardzo proszę.

    Poseł Artur Dębski:

    ...oraz w sprawie...

    (Głos z sali: Ale bzdury.)

    ...doprowadzenia do śmierci pani Barbary Blidy. Jesteście państwo współodpowiedzialni za to, co się wówczas wydarzyło. Ktoś wysłał służby bez odpowiedniego nadzoru i na ten sam dzień zwołał konferencję prasową w Katowicach. Pan Zbigniew Ziobro to gwiazdor konferencji prasowych. Pamiętamy jego słynne wystąpienie, słowa, że nikt nigdy przez tego pana nie zginie. Otóż mam nadzieję, bo pan Zbigniew Ziobro jest kandydatem do Sejmu, że nie będzie on miał takich wpływów, że nie będzie tak, że służby specjalne pojadą po kogokolwiek i wskutek nieudanej interwencji ta osoba zginie. Takiej amatorszczyzny, jaką pokazał pan minister sprawiedliwości i prokurator generalny Zbigniew Ziobro...

    (Poseł Tadeusz Woźniak: Ale ty nie wiesz, o co...)

    ...w polskim Sejmie po 1989 r. nie było.

    Nie przedstawiam stanowiska, proszę państwa, nie mówię, jak w tej sprawie zachowa się Polskie Stronnictwo Ludowe, bo jak powiedziałem na początku...

    (Poseł Krystyna Pawłowicz: To w czyim imieniu on mówi?)

    (Poseł Tadeusz Woźniak: W imieniu Palikota.)

    ...bardzo rzadko mamy do czynienia z tego rodzaju sytuacją. Mam na myśli to, że polski Sejm tak późno bierze się za załatwianie tak ważnych spraw. Mam jednak nadzieję, że sprawiedliwości stanie się zadość i pan Zbigniew Ziobro nie otrzyma w przyszłości szansy na to, żeby mieć wpływ na polski wymiar sprawiedliwości, i stanie przez Trybunałem Stanu. Jeżeli ktokolwiek ma wątpliwości, proszę państwa, to powinien przejrzeć ten dokument. On ma 256 stron, to gruba lektura, ale praktycznie każda ze stron zawiera gotowy akt oskarżenia. Trybunał Stanu jest niewystarczającą karą dla takiej osoby jak pan Zbigniew Ziobro. Każda z tych stron mówi o tym, że pan Zbigniew Ziobro powinien od tamtego czasu siedzieć w więzieniu, zresztą jak znaczna część osób decydujących w takich resortach, jak Ministerstwo Obrony Narodowej, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Ministerstwo Sprawiedliwości. Państwu coś się pomyliło. Nie można wykorzystywać funkcji politycznych do niszczenia ludziom życia, bo wam się właśnie zaczęło wydawać, że to są źli ludzie. Otóż nie. Od osądzania są sądy. Były szef CBA...

    (Poseł Ryszard Zbrzyzny: Ale warto te akta przejrzeć.)

    ...maszeruje codziennie po sejmowych korytarzach, mając wyrok 3 lat bezwzględnego więzienia.

    (Poseł Tadeusz Woźniak: Przestępców będziemy ścigać.)

    W tej chwili to jest fakt. Natomiast apeluję: jeżeli polski Sejm w swojej mądrości uzna, że pan Zbigniew Ziobro powinien stanąć przed Trybunałem Stanu, sprawiedliwości stanie się zadość. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

    (Poseł Tadeusz Woźniak: Więzienia dla PO.)