5 punkt porządku dziennego:

Przyjęte przez Komisję Finansów Publicznych sprawozdanie podkomisji nadzwyczajnej do spraw realizacji ustaw o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych wraz ze stanowiskami: ministra finansów i Komisji Nadzoru Finansowego (druk nr 3923).

Poseł Artur Dębski:

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie wiedziałem, że dane będzie doczekać nam takiej chwili w obecnej kadencji, w której przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości chwali wypływ kapitału z Polski do Luksemburga. To już jest druga rzecz nosząca znamiona cudu w dniu dzisiejszym. Wcześniej było podobnie podczas głosowań.

    Chciałbym się odnieść do sprawozdania, 40-stronicowego dokumentu sporządzonego przez podkomisję. Uważam, że ten dokument otwiera oczy na zupełnie inne obszary działalności SKOK-ów i człowieka, który jest kojarzony ze SKOK-ami w sposób najmocniejszy - mówię o panu senatorze Biereckim. Rzeczywiście nie będę angażował się w sprawy tego rodzaju, kto przyszedł, a kto nie przyszedł na posiedzenie podkomisji, bo trudno sobie wyobrazić, żeby pan Bierecki, obciążony tym materiałem jednak w pewien sposób, udzielał szczerych odpowiedzi w podkomisji, również obecny pan prezydent Andrzej Duda. Do tego nie będę się odnosił, to są ich decyzje - dlaczego, mimo że byli zapraszani, nie przychodzili.

    Przyczyny powołania podkomisji są natomiast bardzo istotne, proszę państwa. Otóż dzisiaj mamy znacznie więcej informacji niż mieliśmy wtedy, gdy podkomisja była powoływana. Dzisiaj wiemy o tym, że te obrażane, przedstawiane jako symbol wszelkiego zła banki zachodnie, umownie stosuję tę nazwę, tak naprawdę uratowały 3 mld zł, które były oszczędnościami Polaków. 3 mld zł Polacy by stracili, gdyby nie ustawa z roku 2013. A więc afera Amber Gold to pięciokrotnie mniejsza afera finansowa, biorąc pod uwagę skalę. 3 mld zł zapłaciliśmy wszyscy, każdy z nas tak naprawdę. To chyba nie wymaga żadnego dodatkowego komentarza, jeżeli chodzi o zasadność zajmowania się SKOK-ami. Przypominam, że wyniki finansowe, które zostały przedstawione przez pana przewodniczącego, wybitnie mówią o tym, że SKOK-i w dalszym ciągu, mimo obowiązującej ustawy, są wielkim zagrożeniem dla budżetu państwa.

    Te SKOK-i, z których finansuje się gazetki polityczne pana kandydata senatora Biereckiego - umówmy się, Prawo i Sprawiedliwość jest w pewnym sensie politycznym ramieniem broniącym tej organizacji, mówię o SKOK-ach. W każdej chwili w przypadku każdego wystąpienia można to udowodnić - każdego wystąpienia sejmowego oraz awantury. Jeżeli aż tak mocno się angażuje mimo tak potężnych naprawdę argumentów przeciwko SKOK-om zawartym w raporcie podkomisji, należałoby się zastanowić, dlaczego to robi. Powstają tu bardzo poważne pytania.

    Przyczyny powołania podkomisji były również związane z zauważalnym i sygnalizowanym przez KNF bałaganem, jeżeli chodzi o tę organizację. Wspomniany przed chwilą outsourcing to jest normalna forma działalności gospodarczej, w Polsce tą formą jest objętych około 700 tys. pracowników. Oczywiście trafiają się najróżniejsze patologie, jeżeli chodzi o outsourcing, natomiast 700 tys. Polaków jest objętych outsourcingiem jako zatrudnieniem zewnętrznym w odniesieniu do firm.

    Ustawa z 2013 r., o której mówiłem, ustawa z 19 kwietnia, objęła gwarancjami wszystkie SKOK-i. To znaczy, wszystkie depozyty poniżej 100 tys. euro są bezpieczne w SKOK-ach, czyli...

    (Poseł Krystyna Skowrońska: Do 100 tys. euro.)

    Do 100 tys., tak.

    Czyli posiadacze takich depozytów w SKOK-ach, mówi się o 2 mln osób, które przetrzymują tam pieniądze, nie są zagrożeni, ale pytam: Co z budżetem państwa? W tej chwili mamy do czynienia z sytuacją, że te kwoty, o których przed chwilą powiedziałem, 3 mld, 17 mld, to może być odszkodowanie, które będziemy musieli zapłacić za funkcjonowanie SKOK-ów. Wiem, że są przypadki, zwłaszcza w niewielkich SKOK-ach, poprawnej działalności, natomiast te 15% wszystkich SKOK-ów to 80% wartości wkładów, proszę państwa.

    Chciałbym jeszcze, jeżeli można, powiedzieć o pewnej fundacji. Jest to rzecz zupełnie niezrozumiała. Panu Biereckiemu należy pogratulować działalności, naprawdę, takich cwaniaków potrzebowali w Chicago w latach 30. Od 1990 r. do dzisiaj zbudował imperium. Ktoś tu powiedział, że pan Bierecki zarobił. Nie, on sobie wziął. Proszę państwa, nie można też używać słowa ˝ukradł˝, bo pewne luki prawne spowodowały...

    (Poseł Jerzy Szmit: Niech pan z tym skończy.)

    ...umożliwiły to, że pan Bierecki cały czas korzystał z tych pieniędzy. Słowo ˝kradzież˝ jest niewłaściwe w tym miejscu dzisiaj, na tym etapie. W dniu 19 marca, kiedy powołaliście państwo podkomisję do spraw działania ustawy, trzeba było powołać zupełnie inną komisję. Wtedy był czas i miejsce na powołanie komisji śledczej w tej sprawie, bo wszystkie powiązania rodzinne, które tu występują, wielomilionowe kwoty, przekazywanie środków, te metody są bardzo interesujące dla różnych instytucji, które badają poprawność w tym zakresie, nawet dla organów kontroli skarbowej. Naprawdę pan Bierecki wykazał się olbrzymią pomysłowością. Ktoś powiedział o zarobionych 50 mln. One nie były zarobione, one były wzięte jakoś z obrotu.

    Jeżeli chodzi o chwaloną przez pana posła z Prawa i Sprawiedliwości spółkę z siedzibą w Luksemburgu, to niestety nie możemy jej skontrolować. Mnie bardzo interesuje fakt, czy na liście kredytobiorców, czy to po stronie polskiej, czy to po stronie luksemburskiej, są imiona i nazwiska polityków, posłów, ludzi korzystających z tych pieniędzy...

    (Poseł Jerzy Szmit: Te spółki nie udzielają kredytów.)

    Być może.

    ...co umożliwiono. Dlatego tak ważne byłoby powstanie komisji śledczej w tej sprawie, bo spodziewam się wielu interesujących nazwisk i bardzo interesującej sytuacji, jeżeli chodzi o spłacanie kredytów. Czy one były umarzane, czy były jako trudne przekazywane właśnie do Luksemburga? Bo o różnych przypadkach się dyskutuje.

    W zasadzie w każdej instytucji przy SKOK-ach, która ma decydujący głos, najważniejszą osobą jest pan Bierecki. Proszę państwa, tak wyglądało Chicago w latach 30. Człowiek, jedna osoba na walnych zebraniach decyduje o tym, o czym powinno decydować 2 mln członków. SKOK-i stały się w tej chwili patologią, z pięknej idei, z przykładu bankowości niemalże spółdzielczej stały się folwarkiem dosłownie kilku ludzi, którzy zarabiają na tym olbrzymie pieniądze albo je sobie biorą, to zależy od interpretacji.

    Jeżeli chodzi o sytuację finansową SKOK-ów, to w 2012 r. niedobór funduszy, nie wiem, czy to już padło, wynosił 365 mln, a po półtora roku działalności - 1,5 mld zł. Proszę państwa, chciałbym zapytać, co takiego wydarzyło się w ciągu półtora roku, że niedobór funduszy wzrósł praktycznie o 1,2 mld. To są rzeczy, które w tej chwili tylko przedyskutowujemy na sali plenarnej, a które powinny być obiektem dyskusji w komisji śledczej, która nie powstała, i, umówmy się, znamy kalendarz wyborczy, nie powstanie.

    Co jeszcze jest tu bardzo interesujące? Proszę państwa, są materiały prokuratury, o których pisała prasa, a dokładnie chodzi mi o człowieka, który został ciężko pobity. W prokuraturze jest materiał, są taśmy, z których korzystali dziennikarze, którzy jakoś się o tym dowiedzieli. Jest tam cytat: Niewiele by się stało, jakby ten człowiek milczał na zawsze. Wiem, że ta sprawa jest sprawą szczególną. To już jest klasyczna działalność mafijna, jeżeli mówi się: żeby było cicho, warto kogoś zabić. W tej sprawie takie rzeczy się pojawiają. Proszę państwa, znowu, kolejny raz podkreślam: komisja śledcza, a nie podkomisja do spraw funkcjonowania ustaw, bo jak widać (Dzwonek), wszelkie możliwe patologie miały miejsce w tej sprawie. Dziękuję. (Oklaski)