4 punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o uzgodnieniu płci (druki nr 1469 i 3648).

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Jerzy Kozdroń:

    Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na pytania pani poseł Marzeny Wróbel, chciałbym powiedzieć, że pani poseł opiera się na projekcie poselskim, który nijak ma się do projektu przyjętego w sprawozdaniu komisji, ponieważ w projekcie dołączonym do sprawozdania komisji regulujemy sam tryb dochodzenia uzgodnienia płci, tryb sądowy, i skutki wynikające z wydanego orzeczenia.

    Chciałbym panią poseł i panów posłów, którzy tutaj wyrażali wątpliwości, zapewnić, że nowy tryb nieprocesowy, który ma rzekomo ułatwić uzgadnianie płci i zmianę płci, że tak powiem, na drodze sądowej, nie polega na prawdzie, ponieważ w mojej ocenie dzisiejsza procedura jest sposobem dużo lepszym i dużo łatwiejszym, jeżeli chodzi o uzgodnienie płci. Pamiętajmy, że roszczenie wytaczane na podstawie art. 189 K.p.c. jest roszczeniem kontradyktoryjnym, czyli jest pozwany, a więc osoba zainteresowana, która wytacza pozew o zmianę płci, a po drugiej stronie występują jej rodzice. Może się tak zdarzyć, co nie znaczy, że sąd przyjąłby to, że sąd po prostu poprzestałby na żądaniu pozwu i na uznaniu przez rodziców tego roszczenia. Nie dość tego, są dwa orzeczenia, które trzeba przedłożyć w postępowaniu nieprocesowym. Sąd w tym przypadku działa z urzędu, przeprowadza postępowania dowodowe, a więc obowiązuje nie zasada kontradyktoryjności, tylko zasada działania z urzędu, bo to jest postępowanie nieprocesowe. Sąd, jeżeli otrzyma dwa orzeczenia dwóch biegłych lekarzy: psychiatry, seksuologa czy psychologa, to w tym momencie ma prawo i obowiązek, jeżeli pojawią się jakiekolwiek wątpliwości, do powołania trzeciego biegłego, specjalisty. W tym przypadku sąd działa z urzędu.

    (Poseł Marzena Dorota Wróbel: Kto przedkłada pierwsze orzeczenia, wnioskodawca?)

    Oczywiście, że przedkłada je wnioskodawca, natomiast sąd z daleko posuniętą ostrożnością musi podchodzić do tych orzeczeń. Poza tym same orzeczenia nie stanowią dowodu - trzeba przesłuchać strony. Podnoszenie zarzutu, że on nie składa oświadczenia... Przecież on występuje w charakterze wnioskodawcy, jest przesłuchiwany jako uczestnik postępowania i to on musi zadeklarować, że ma wewnętrzne rozdarcie między płcią metrykalną a płcią odczuwalną, że to jest jego problem, problem jego duszy, że kim innym się czuje, a kim innym jest według metryki. O to chodzi. Rozwiązanie tego problemu jest podstawową rzeczą w demokratycznym państwie prawnym, bo to dotyczy przyrodzonej godności każdego człowieka. W państwie polskim tych spraw jest niewiele, ale nie możemy ich pozostawić na marginesie i nie rozwiązać, co wynika z naszego humanitarnego postępowania z obywatelami.

    Pani poseł, ten projekt i uwagi dotyczące osób małoletnich są nieaktualne, ponieważ z wnioskiem o uzgodnienie płci, chodzi o samą procedurę sądową, może wystąpić tylko osoba pełnoletnia. To wynika ze sprawozdania. My natomiast nie regulujemy kwestii korekty płci, bo jak powiedzieli biegli, specjaliści seksuolodzy i psychiatrzy, problem tożsamości transseksualizmu jest problemem chorobowym, to jest jednostka chorobowa, chodzi o człowieka chorego, a to nie ma z tym związku. Nie możemy regulować problematyki chorobowej i zabiegów medycznych, zabiegów chirurgicznych. Tego nie regulujemy w formie aktu prawnego, bo to już jest kwestia regulowana prawem medycznym i przez lekarzy. Dlatego my się tym w ogóle nie zajmujemy. Dziękuję. (Oklaski)