8 punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji o zakazie użycia, składowania, produkcji i przekazywania min przeciwpiechotnych oraz o ich zniszczeniu, sporządzonej w Oslo dnia 18 września 1997 r. (druki nr 508 i 681).

Poseł Stanisław Wziątek:

    Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Pozwólcie państwo, że przejdę od razu do rzeczy i wyrażę ogromne zadowolenie z faktu, że przyjmujemy ustawę, która pozwoli ratyfikować konwencję. Chciałbym od razu w tym momencie zapytać, dlaczego tak późno.

    (Poseł Renata Butryn: Jak nie podpisaliśmy, to wypełnialiśmy.)

    Możemy oczywiście próbować znajdować usprawiedliwienie dla tego, ale jeżeli weźmiemy pod uwagę to, że ofiarami min przeciwpiechotnych na całym świecie, tam gdzie one są i były stosowane przez prawie ostatnie 100 lat, były przede wszystkim osoby cywilne, zwłaszcza dzieci, to fakt, że ratyfikujemy tak późno, jest, najdelikatniej powiem, słabością. Jeśli w uzasadnieniu do projektu ustawy piszemy, że przyjęcie tej ustawy będzie dla nas swego rodzaju walorem, a wręcz podniesie nasz prestiż, będziemy bardziej wiarygodni, to powiem, że ze wstydem powinniśmy powiedzieć, iż robimy to jako ostatni w Unii Europejskiej. Ze wstydem powinniśmy przyznać, że jako kraj członek NATO obok Stanów Zjednoczonych robimy to ostatni. Z krajów NATO tylko Stany Zjednoczone, po przyjęciu przez nas, nie będą członkiem tej konwencji. To jest jednak wstyd i porażka.

    Oczywiście z pełną satysfakcją i szacunkiem przyjmuję wyjaśnienia, które padły na posiedzeniu połączonych komisji, że jesteśmy gotowi do tego, żeby szybko te miny neutralizować. Jeżeli zostały nam 44 tys. min i mamy na to cztery lata - to jest informacja, którą uzyskaliśmy na posiedzeniu komisji - to może warto zastanowić się, czy nie możemy zrobić tego szybciej. Prosiłbym, panie ministrze, właśnie dlatego że mieliśmy ten czas zaniechania, abyśmy pokazali - mamy cztery lata, ale to zrobimy w rok. Możemy to zrobić.

    Druga sprawa odnosi się do celów szkoleniowych. Absolutnie nie zgadzam się z myśleniem, które przedstawił mój przedmówca pan poseł Łuczak. Jest wiele innych państw, które stosują te miny. W wielu miejscach, takich jak chociażby Afganistan, obok min przeciwpiechotnych pojawiają się improwizowane ładunki wybuchowe, które muszą neutralizować nasi żołnierze. Uważam, że nie da się wszystkiego przećwiczyć na symulatorach, że trzeba ćwiczyć także z wykorzystaniem takich min, które będą dawały gwarancję skuteczności działań naszych saperów. Cieszę się, że z materiału, który został nam przedstawiony, wynika, że państwo planujecie pozostawienie kilku min nie po to, żeby ich używać, ale po to, żeby nasi żołnierze byli ekspertami, specjalistami od ich neutralizowania i pomagali innym, którzy tej pomocy potrzebują. Dziękuję. (Oklaski)

    (Poseł Renata Butryn: Jakie stanowisko?)

    (Poseł Arkadiusz Mularczyk: Przedstawi w głosowaniu.)

    (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Eugeniusz Tomasz Grzeszczak)